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我其實很喜歡表演,沒有啦。

那個,請大家給我,先給我大概5分鐘的時間,那我會先把4-3的主軸和接下來要討論的子議題裡面的一些,我認為是重點的項目,先跟大家說明一下,我把標題叫做open justice and open information,我沒有說open it out,我說open information。因為在這裡面我們有很多所謂的文字方面的資訊,不是資料,那這些東西的話,我們要,我等一下請大家看一下說我們可以怎麼去談所謂的要把他開放出來,公開出來的話有那些東西,和哪些必須要注意的項目,好那我其實故意放這張照片,放這張照片,這張是ptt上八卦板上面一個之前蠻流行,蠻紅的一篇文章,因為那個,某位小姐後來被證實有不在場證明,結果一大堆鄉民跑去問,糟糕!我在那個某位小姐下面那個留言,要怎麼把他刪掉?因為湧入了2萬多筆留言。

那這表示什麼意思?鄉民不是不懂法律,鄉民其實很懂法律,他知道在那邊留言的話,會有所謂的毀謗罪可能會被成立,所以他們馬上上網去搜尋,如何在臉書裡面兩萬多筆資料裡面,找到自己留言,快速刪除,蘋果還因此寫了一篇報導,我覺得實在太厲害了。鄉民很懂法律,請大家記得這一點。

那這組的主題是在講,透明,參與,親近的司法,那我其實從我加入這個小組的第一天,我就在想,所以我們要解決的問題到底是什麼?我們要很多子議題在討論所謂的開明,公開透明啊,什麼東西要放出來讓大家可以參與可以看到,可是到底要解決的最核心的問題是什麼?例如我們就說,我們不相信法官,我們都說我們有所謂的恐龍法官,可是恐龍法官是什麼意思?事實上判決的跟你想的不一樣嗎?還是他判的太輕了你覺得應該加重?那這裡面的話,其實有很多所謂的不同層次的問題需要進一步的去討論。我們才知道說,我們要討論所謂的透明,參與,親近的司法,到底要在哪一個層次解決什麼問題,有沒有更好的方法?這其實我一直在這小組以來一直想要回答的問題。

那剛我已經講過了,鄉民其實很懂法律的喔,鄉民那個因為ptt上面很流行互相告來告去,所以只要關於互相告來告去的東西他們都很熟悉啦,可是如果到時候跟他講那種不太用法律的話,他們可能就不知道,那鄉民的法律知識都從哪裡來?我猜跟我一樣,電視上看美劇來的。所以我們對美國的法律很熟悉,我們那什麼,一個什麼正當防衛在家裡,說不定可以槍殺一個人,鄉民馬上搬出來說美國哪一州哪一州哪一州哪一州的什麼法律,我們可以拿來使用,台灣可以嗎?台灣如果不行的話,請問哪位法官,電視上哪個節目,誰這樣告訴我們?所以在發現我現在在裡面,我發現城市和所謂的問題,我們來看看,我認為,抱歉這是,這是我們這一組要討論的幾個主要的議題,那我先把他列出來。

法庭審理直播、司法陽光透明、起訴書公開、或是律師市場的公開資訊,這是我們這一組被定義要回答的問題。那這些問題裡面我特別把第二個標出來,因為我相信其他的1、3、4都必須要有一個2當基礎,那2是什麼,我們在第一場會議其實有聽到,法務部和司法院告訴我們說他們其實不太清楚什麼叫司法陽光,那司法陽光到底是什麼意思,我希望接下來我有機會把他講清楚,那我剛剛提到說不同層次、不同問題,我把定義成,有兩件事情要講清楚的,一個是司法程序的透明。司法程序的透明,我做了一個非法律人,我真的花了一點功夫,才知道一審、二審、三審是什麼意思,我以前真的不知道。那一審、二審跟三審的差異,我也是花了一點功夫才知道。那我試著去問google告訴我說司法程序長什麼樣子,每個都告訴我說,我們有刑事訴訟法,我們有法庭法,我們說法律其實講的很清楚,可不可以清楚告訴我說什麼意思?抱歉沒有。我們其實很缺這種所謂的司法程序上面的教育,至少我沒有受過,和所謂的司法院的程序清楚告訴人民,當你被列為被告的時候,你的權利在哪裡?你該如何去面對你接來遇到的事情?

所以吳光陸律師在嗎?他寫了一本書,我有買叫做「如何打刑事訴訟」,那我真的是看那本書之後,才開始慢慢瞭解說不同層次不同的問題,好司法程序這是一塊,但是對我剛剛提到的鄉民,廣大的外面的民眾,我們需要其實司法資訊的透明,而這司法資訊的透明,我相信最近一連串發生的事情我們都知道。那個透明不是我們想像的透明,我們要的不是那種透明,我們要的是當事情發生的時候,有人能夠解釋告訴我們,為什麼這樣,而這種透明在現在我必須說,司法院很努力的做了很多影片,可是在座各位誰去看過那個影片,一定沒有對不對?法務部也做了很多影片,有沒有人去看過?我看過,我看的是政府資訊公開法,因為我在做開放資料,所以來搜尋政府資訊公開法的時候,我發現,哇!法務部竟然做兩支影片,一支對外、一支對內,公務員一套,外面民眾一套,我們真的做了非常多的事情,但是效果在哪裡?

好,司法程序透明,這下面是四個子議題,抱歉兩個層次,司法程序透明,這裡面其實有一個另外一個,很重要的議題叫做隱私的保護。不管是法庭上的直播也好,或者我剛剛講到的檢察官的名字要不要標上來也好,或說法庭裡面,書記官或是說其他人的名字要不要標上來也好,這裡面都有所謂的隱私在裡面。那隱私這一塊,我其實很抱歉,我真的是做功課做到前陣子才知道,原來大法官已經有針對這一塊有做過一些解釋了,有說明過說在這裡面的隱私該如何去保護,那我其實很好奇的一點是,我們能不能改變那種解釋的方法?我們能不去挑戰大法官要用的解釋的方法?我們能不能例如說,為什麼現在政府的所有的公務人員在外面的名字都叫做張先生林小姐,這不是全名,你告訴我全民會怎樣嗎?我會來找你麻煩嗎?我不相信,那為什麼公務員對外都只有張先生林小姐,因為個資保護的關係,這是我們可以接受的嗎?那未來,蔡總統他也沒有名字了,他是蔡圈圈總統了,因為個資保護的關係,我可延伸,我可以過度這樣延伸解釋,就是到什麼層次,他名字才會變圈圈,在什麼層次底下,你的名字可以完全表示出來。所以在這裏面,其實隱私這一塊,我覺得我們在講公開透明的時候,隱私絕對不能把他忘記,那今天會有幾位專家會來講這塊東西。

那些資訊,其實在哪些資訊裡面,抱歉這真的不是我的強項,我其實去了解說,一個被告要上法庭,偵查庭法庭起訴到後面,他到底在哪邊可以得到資訊?我發現原來一個被告,如果沒有律師代表他的話,他要申請很多資訊是無法得到的。那這要不要改?因為有法官告訴我說,為了要讓被告看到這些證物,可能是段影片他們還要預備庭,就是請他來看說,你對這個證物有沒有什麼意見,那這種東西,我們要不改,所有在這程序裡面的東西,我發現還有很多很多很多,都是現在程序上面必須要去解決的問題。接下來最後一塊,資訊應該如何透明,我要如何去申請?檢察官說,法庭現在把很多證物給被告看了,裡面其實是蔡元仕檢察官跟我講的,他說裡面可能有一些血腥照片會被流出去,這其實是資安的問題,資安的話,資安我們有很多資安的專家,我們能不能解決這問題,而不只告訴被告說,抱歉喔,我們真的很怕你把照片流出去,外面會產生所謂的不良效果,所以我無法給你?我們不能用這種理由吧!我們不能用這種理由這種藉口告訴人家說,你其實在法律上對你的保障,在這一塊抱歉,無法保障你,因為我很怕,有人把這些東西丟出去,外面小朋友看到可能會晚上做惡夢。我不知道,這可以作為理由嗎?我不相信。我們有更好方法可以解決他嗎?我相信。

後面司法資訊的透明,司法資訊透明就是我講到的,一般人跟司法的,司法整個司法體系的關係,我們都知道,其實我在當這個委員的時候有人問,為什麼不找另外某一位,我們把他稱為成衣商的一位,你們笑出來,有沒有人知道成衣商是誰,某位成衣商,我其實很想告訴那位小姐說,我認為司法制度透明就是要解決那一位成衣商在外面不去看判決書就開始放話,製造不同的對立。因為所有的事情照道理說,檢察官,法官任何人都可以解釋的很清楚才對,對不對?在法庭上面要說服我們,法庭外他也要說服我們,那這些都是和司法資訊的透明會有關係。那些該透明,像我們有政府資訊公開法,政府在對我們開放資料,政府也在對我們開放政府,這所有東西,不可能跳到司法之後就完全不見了。

那好,司法院到目前為止只有9筆資料在開放資料平台上面,那剩下的所有統計呢?在你們的網站上面,你們網站上其實做了非常多東西的,能不能去思考一下,透明裡面和開放資料開放政府的關係是什麼,和最後一個友善度。什麼叫做友善度?我們會講到白話文,白話文就是友善的表現,可是除了白話文以外呢?當我看到一大堆統計數字,監獄裡面關的犯人,絕大部分是,我記得好像是那個販毒,毒品相關的那這代表什麼意思,這也是需要有人來解釋。比如說法官檢察官是過勞,有啊我們有數字可以告訴各位,為什麼他們真的是過勞,他們每天要判多少案子,每年我們的司法要接受多少案子。這些都是有數字可以告訴我們的,而這所有的東西都需要有人解釋清楚,讓外面了解原來這些資訊,全部都可以說明非常多事情。

那後面其實每一塊,我記得我已經寄給大家看過,我就不特別談了,這個,我想跟大家講一下是這個東西,那個司法院我一直說他們網站做的很糟糕啦,後來我才知道他們是自己寫的,所以這邊如果司法院長官的話,我希望你們多給他一些資源,讓他們可以做更好的事情。那這司法院的判決,裁判書,裁判書的搜查,其實以前的話,上面的網址,是依照你每次搜查結果都會跳掉,你無法把他分享出去,無法做引用,為什麼這很重要等一下會講,現在他們前一陣子,自動把他們改好了。所以現在如果裁判書,你都可以把他分享到,單一裁判書分享到臉書上面去,分享到其他社群媒體上面去,你也可以把那個連結copy下來,在你的報導裡面把他加上去。這有什麼作用?這可以讓更多的人有機會回過來看到原來裁判書是寫這樣子的,我們不是空口說白話。在外面用放話的方式,來跟人家辯論的,我們可以把他拉回到這邊來。我們透過社群媒體的作用,它的擴散效力會非常非常大。

司法院我有跟你們要過那個,你們網站的分析,結果你們網站分析其實雖然說外面的一個免費的,已經告訴我很多事情了。你們的網站的流量,百分之五十左右,全部來自於搜尋關鍵字,百分之二三十吧!是來外面的連結,第二名ptt,ptt就是八卦版,八卦版那邊表示有人講你們壞話的時候,連結就會大量進來,這是都可以看的到的。另外一個,我發現在社群媒體上的聲量非常小,這違反到,違反了每一個外面商業網站的那種趨勢,所有的網站流量現在都是社群媒體上流過來是最大,就司法院是搜尋google能量最大,這表示什麼?你們在外面,你們完全沒有任何話語權,你們講的話,沒有人會聽到。你們在裡面,喊的再大聲,外面的鄉民都看不到,所以說透過你們資料,其實已經告訴我很多事情了。那我希望接下來會有機會去討論說怎麼修改他,最後這個因為我後面不想講了。

最後這個其實在講的是,英國政府的他叫open justice。這個網站上面除了解釋清楚什麼叫司法,英國司法制度同時他還邀請各位來參加虛擬的陪審團,意思是說你可以在裡面選擇某個案子,依照你的選擇,他來告訴你,有種教育作用在裡面,透過虛擬的作法,英國在所謂的網路這一塊,利用網路工具,他其實做的非常棒。那我其實舉了很多英國的例子,因為他們正在這塊,有一整套系統在談所謂的,我如何用新媒體的做法,用資訊力量的作法,來把所謂的我要講的事情,有效率的有真的可以達到目標的方式來告訴其他人,那我其實蠻希望的,open jusrice在台灣,我們也能透去談他,那這就需要法務部,司法院跟在座的各位一起來討論一下,那我們的open justice,會往哪邊走,謝謝。