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謝謝,那本組這個林義順黃致豪委員可能要到第四組獻力了,那請兩位多多幫忙,互相幫忙,這個在各項議題上面,好在來決議的第六是,第六個事項是第二分組有規劃也是一樣邀請全體委員,去參訪法院,昨天因為邱部長在場,所以加碼地檢署檢察署的參訪行程,那這個在規劃中,時間會另訂,我們也會通知各位委員,也請大家踴躍參加,盡量利用這個機會多瞭解實況上的運作,那這或許你也可以講是一個學習或是一種認識,那這個有助於大家在溝通上面的促進,這個是以上之決議事項。對籌委會決議事項有沒有什麼不明白需要詢問的?好,沒有我就其他事項說明一下,其他事項主要是,本組在上次第一次會,要我帶到籌委會裡面表示意見的,其中,第一項很巧我們毛松廷委員剛到,這個是你提議的,但是昨天的籌委很有進度,就關於合理使用司法資源,我們本來是減輕法院檢察署案量,案件量負擔的這個議題,那這個議題上次各位都記得毛委員非常懇切地希望說在這一次的國是會議裡面對這個議題應該有一個比較專注跟集中的討論,那昨天確實有這樣的一個討論是不是應該把這個議題,在跨組都分散的議題集中在某一組裡面來討論好,或是分散討論好,那後來因為要做這種調動,太大,因為大家已經要進入第二輪了,有些議題已經排上去了,所以昨天大體上維持說都在每一個分組裡面,但是所有的籌委有共同的認識認為,關於合理使用司法資源或是另外一個,或是另外一面地說的講法,如何來減輕法院檢察署的案件量負擔,對這次司改會是非常重要的核心議題之一,那這個就是所謂司法改革工程裡面的減法工程,各位知道我們一直在加,要做這個要做那個,但是有哪些不用做的或是有哪些事實上是過度負擔的,這一部分如果沒有同時的處裡的話,那只是在膨脹我們的司法,那這種膨脹的結果是到大家都難以負荷,那這個司法資源如果被濫用,到最後的結果是大家都沒得用,所以要很認真審慎的去看待這個問題,好,那這個議題由各組去討論過程裡面,昨天籌委會就希望期待每一個分組,在討論各項議題的時候關於如何合理使用司法資源這樣的一個sense要考慮進去,好要考慮進去,能夠形成具體的議題更好,那之後每一組關於這個議題,所形成的結論,他就會被整合,會被整合,整合這些議題以後會提出一個系統性的整合報告,那這個系統性的整合報告,現在為了這樣的一個議題,也不單為這個議題,其他議題也有可能這樣發生,就是到時候會為這個議題召開一個跨組聯席的會議,那跨組聯席的會議昨天的初步安排是每一組除了召集人以外,各組再推派兩名的委員一起參與,那一個會議來進行關於合理使用司法資源這個議題的系統性整合的意見,這個大概是這樣的處裡,毛委員這樣的處理你有問題要問嗎?還是這樣OK嗎?還可以啦?同意這樣的報告。

好,這是第一個,第二個旻園有提到關於原住民司法的議題,好旻園坐這邊嘛,確認是本組一之三協助弱勢議題範圍內,所以大概也很……沒辦法在每一組去討論這個議題,就是說你這邊如果有對原住民司法議題方面的提案,就是本組的責任區,那這個提案的範圍在最近的討論就是說在原來標題的文意所及範圍,涵蓋的範圍內都不算增減題目,就是大家可以在這個題目裡面提出,當然萬一會產生這樣的爭議的話,還是要到籌委會來決定,那這個我在做一個說明,那另外致豪委員做的法律小學堂影印檔案,我有建議要置入總統府本組的,本組的影音平台,供公眾瀏覽,昨天我有上去看了一下,那致豪委員只做刑事訴訟法的一般性的介紹,但是我看分了七段就一個小時多了,有一個小時多,超過,超過一個小時多,很好看但是要看的話還真的要有點耐心齁,因為時間有點長,就要慢慢看,那歡迎各位踴躍去點閱,現在點擊率大家要幫忙加油一下,那我上次有建議就是說這是一個跟社會,或是沒有法律背景的人對話的方法,那可以的話就是我比較傾向以本組的服務功能的話就是議案上面的會前最好,會後也可以,就是說為什麼這個議案被討論,那用口語化的方式說明,那我如果想知道說這一組你們討論議案的背景到底有一個口語化說明是什麼,這我是不是麻煩這個致豪委員在想一下,看這議題要怎麼再接再厲,那不單致豪,那我其實上次有也特別拜託了這一個姚委員還有毛委員松廷委員,有機會的話你們也來幫忙,那這個因為我們沒有太多時間,也沒有太多經費,這個都是免費服務的,那應該用什麼方式來進行,如果有需求的話跟我講一下,我看我能夠來幫忙些什麼事情。

好,那是關於那個昨天籌委會的事項,各位委員有沒有提問或報告,或說明?好,沒有,那我很快地把那個議事規則跟討論議案的模式很快做個說明,因為這個跟接下去的這個議題討論有關,第一個這個昨天的籌委會決議,修正通過二十六條,也就是說議案的那個陳否數,上次我在第一次會有說明,就是說到底那個,二分之一以上,到底它指的是什麼因為包括本數,那就會產生是委員十個人表決是十一個人表決才算是議案通過,議案就是討論提案的議案,那昨天為了明確條文的文義起見,以超過二分之一以上通過,所以要超過,因此呢議案要成案,就是變成多數決,要十一個人,要十一個人,這是第一個,第二個討論議案是適用二十五二十六條,如剛剛所講,但是各個程序事項,比如說我們剛剛講的那個議程的調整等等,原則上如果有爭議或是有討論,需要表決的話,以現場出席數採多數決,是否記名由各分組自行決定,那剛剛已經講了這一個牌子就是在表決上使用,在表決上使用。

好,再來關於第二十三條關於請求院部幕僚協助提供相關資料的部分,昨天籌委會也有討論,各位知道這次司改會在很壓縮的時間底下,院部幕僚幾乎是在既有的工作以外,抽出人力來幫忙,這個loading非常的重,已經將近超載了,那這一個一定要體諒院部幕僚這一方面的辛苦,所以其實本組在籌委會前已經這樣運作了,我已經在群組信裡面,請各位委員在提供資料的需求上面,原則上就是統一窗口,先由召委這邊統整之後,在跟院部幕僚提出需求,院部幕僚提出的需求,這一個我再轉給委員,那這當然不是在過濾委員的需求,而是說可能我們要需求的資料我會先溝通一下到底那個東西在不在,或是能不能提供,因為現在提供原則,府方希望在不增加院部幕僚太多負擔情形底下,盡量是現成的統計資料,或研究資料為限,如果還要在去做收集跟研究恐怕因為一則時間不及二則可能也不允許,那如果涉及到個資或隱私的部分,沒辦法提供,院部幕僚也可以明講,這個是在蒐集議題的上面,那請各位委員多配合,這是關於議事規則的還有相關事項的補充,各位委員有沒有意見?

好,沒有,再來也是包括今天等一下稍後討論提案的模式,我跟各位做一個報告,因為我們第一次會會討論到提案,大體上各組有兩種模式,一種是「先報告,後提案」,一種是「先提案,後報告」,那「先報告,後提案」比如第三組在他們第二次會裡面,關於環境刑法之議題,就所有的機關團體沒有提案,全部都報告完,那主席再徵詢說有哪些委員對這個議題有興趣可以去形成提案,委員他們去組合,可能在下一次會議中提出提案這種模式;另外一種模式看起來是本組現在打算採用的模式,還有其他組也有類似,就提案然後包報告,因為原來議題院部幕僚都已經先作業,有些基本資訊在裡面,那個案現在完整提出,書面報告還是完整,書面報告不一定要完全相應於提案,因為提案在後,這個有點困難,昨天我在籌會提出說在時間壓縮底下,我沒辦法太嚴格限制委員的提案時間,但委員的提案時間通常會後於報告。

那這產生一個問題:委員的提案他可以參考報告,這是一個好處,但是可能的缺點是,他提案提出來以後,可能院部幕僚準備不及,假設要回應委員的提案的話,所以有一點困難,或許等一下大家在後面議事討論上看有沒有更好的方式,尤其嵩立委員有提到說,議事的這個機制,是不是要有一個議程委員會,或是說是不是應該怎麼去排序這件事情,該怎麼做更好,這我們等一下有機會我們再來討論。

那原則上,我們今天的討論次序是這樣的:先由提案人做案由報告,以不超過十分鐘為原則,不管是連署或個人提案,若是連署就推由一人也好、共同報告也好,都不要超過十分鐘,控制時間。再由院部幕僚及與會專家就議案與提案相關的部分作口頭陳述意見,所以今天與會的專家跟機關事實上事前已經按照原來希望提供的意見已經有一個書面資料,我假設大家都看,所以原則上不會花太多時間去報告內容,那主要是在議場上面希望透過提案裡面的議題能夠對焦式的對話,用這種方式來促進議事的進行。

那這個聽完以後,再由全體委員自由提問,意見表示還有動議,那討論過後是不是已經到達可以到表決的程度,主席會徵詢大家意見再做決定,大概是這樣。

好,現在三十分鐘,跟我預定的時間差不多,我的報告事項已經完畢,各位委員對我的報告事項有沒有要提問的?以上。沒有,OK,有的話隨時提出,歡迎。

好,我們進入討論事項,討論事項一是「本組預備會議時間案」的討論,這個部分是不是請家豪稍微說明一下現在會前,徵詢各位委員的時間大體上怎麼樣。